Personnage

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いろんな場面で浦島太郎

Public
先週3層で薬手に入れ、今週3層クリアしたら創世が1000越えたのでスカエウア召喚本手に入れIL394になりました。
4層募集がなかなか見つからなかったので久しぶりに木人叩きに行ってみました。
このILならメシクスリいらないだろうと舐めてかかったらアルファ零式4層木人でまさかの失敗。

メシクスリ使えばクリア出来そうでしたが何か悔しいのでちょっとネットで今の召喚のスキルを調査。
・・・いつの間にかエギはフリーファイトが主流になっていたんですね。
ネオエクスデス相手に使いまくっていた光輝の盾の効果もいつの間にか変わっているし。
またもや浦島太郎気分を味わいました。
イフエギをフリファにして木人クリアし、お世話になったピューロス本でも試してみましたが問題なくクリアしました。

ゲン担ぎも済んだし今日はすんなり行けるだろうと4層コンコンPT入ったらまたもや前半で壊滅し解散。
次に入ったPTも前半後半死人出まくりでしたが、何とか全員の歯車がかみ合った回でクリア。
何故か後半最終フェーズで壊滅しかかっていましたが。

今週も武器は手に入らず。
週を重ねるごとに4層コンコンが荒れている気がします。
もともと手に入れるつもり皆無だったオメガ本ですが、ここまで来ると手に入れるまで4層続けてしまいそうです。
Commentaires (86)

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Ce personnage a été effacé.

IL380でも壊せる木人を失敗ってことは今まで相当DPSが出ていなかったのでは?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

自分のDPSがどれくらいなのか分からないですがレイド引退宣言した後に来た極神龍で召喚スキルが変わった時も碌に調べなかったので、その頃からDPSがえらいことになっていたかも知れません。
誰かが死んで時間切れはあっても誰も死なずに時間切れはアルファでは記憶にないので、いい加減なスキル回しでもギミックさえ出来ていれば野良でもクリア可能な今の零式はバハ時代と比べるとかなりぬるくなっているんだなと改めて思いました。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

逆に考えるとDPS高い人がいれば誰か死んでもクリア出来るほどぬるいから、ギミック出来ない人もどんどんクリアしてコンコンが荒れているのかな。

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Ce personnage a été effacé.

仰る通りだと思います。
バハと同じエンドコンテンツなんですからクリア目的以上はギミック処理は出来ることが当然というか、大前提というのが薄れてきてるんでしょうかねぇ。

その前提の上で火力を出すという基礎ギミックをこなせることがクリア資格(≠出荷)だと個人的には思ってます。
(ギミックは当たり前、その上で火力を出して初めて出荷じゃない)

そういう意味で言うと木人を壊せてなかった日記主さんも、決してまわりに文句を言えないと思いますけどね。

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Ce personnage a été effacé.

日記主さんの言い方で言うと、
DPSが高い人がいるとギミック処理だけは出来る「低火力」の勘違い者もクリアしてしまっているからコンコンが荒れている。
でしょうか。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

「文句」とは私の日記の内容を指しているのでしょうか?
Monacaさんのいうようにギミック処理は出来ることが当然、大前提なのにそれが出来ない人が今の零式コンコンに沢山いるという事実を日記に書いているだけですが。
木人で自分のDPS確かめない人は「ギミックできない人がいて壊滅した」との事実を日記に書いてはいけないと言いたいのでしょうか?良く分かりません。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

ギミック処理ができる低火力がいるから荒れているのではなくギミック処理が出来ずに途中で壊滅させる人がいるからコンコンが荒れているんですよ。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

事実として全員ギミック処理が出来るのに火力が足りずにクリア出来なかったという場面にはアルファ編には出くわしていません。Monakaさんはアルファ編でそのような場面に出くわしたのでしょうか?

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Ce personnage a été effacé.

失礼しました、言い方が回りくどかったですね。

>木人で自分のDPS確かめない人は「ギミックできない人がいて壊滅した」との事実を日記に書いてはいけないと言いたいのでしょうか?

少しニュアンスが違います。
召喚士として平均以下のDPSしか出せていないのに、まわりのミスに文句ばかり言うのはいかがなものか?です。

とある層をクリアした召喚が100人いたとして、火力の順位を着けた場合、あなたは92位前後です。
他の7人が平均以上の火力を出してくれているからあなたはクリア出来ているのです。

確かに壊滅に繋がるギミックミスは許されませんし、腹が立ちます。
確かにアルファ編はDPSチェックが緩めで火力が低い方がいてもクリアは出来ます。

ですが、低火力は低火力です。
他の7人のおかげでクリア出来ている、という認識を少しでも持ち、もう少し謙虚にされてはいかがですか?

あなたと同等のPSの方が8人に集まればギミックミス一切なしで時間切れを体験できますよ。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

92位前後?どうやってその数字出したの?ひょっとしてやばい人?
いつ時点か分からないけどクリア者100人の92位なら問題ないでしょ、クリアしてるんだから。出遅れ勢なのでそんなもんでしょ。
もう少し謙虚にってどこを指して言ってるの?
今回はかなりの出遅れ勢なので二層三層もお手伝い様のおかげでクリアしたと日記に書いたし四層クリアした時の高火力PTメンもかなり持ち上げて日記に書いたつもりだけど?
壊滅に繋がるギミックミスに遭遇しても日記に書くなってこと?何で?
頭おかしい人なのかな?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

メシクスリ抜きで問題なく木人倒してる自分と同等のPSが8人集まったら時間切れになるの?
吉田が木人の設定間違えたのか?

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Ce personnage a été effacé.

>いつ時点か分からないけどクリア者100人の92位なら問題ないでしょ、クリアしてるんだから。
そのお考えがよろしくない、とお気づきになられた方が良いかと。
「クリアしてる」じゃないですよね。
「クリアさせてもらっている」です。
繰り返しますが「あなたと同等のPSの方が8人に集まればギミックミス一切なしで時間切れを体験できます」

壊滅に繋がるギミックミスが最低なのは同意しますし、否定もしません。
そんな奴らさえいなければ消化なんてスムーズですもんね。

ですが、ギミックはもちろん火力も出せている人からすれば
あなたの日記は「同じ穴のむじな」、もしくは少し言葉が悪くなってしまいますが「目くそ鼻くそを笑う」(れっきとした「ことわざ」です)といったように、
非常に滑稽かつ腹立たしく見えてしまうので、コメントさせていただいた次第です。

>92位前後?どうやってその数字出したの?ひょっとしてやばい人?
この数字を知るところからが、まず自分の火力を客観的に知る機会ではないでしょうか。
ぜひ、googleを活用して調べてみてください。

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Ce personnage a été effacé.

失礼しました、コメントが前後してしまったようです。

>メシクスリ抜きで問題なく木人倒してる自分と同等のPSが8人集まったら時間切れになるの?
>吉田が木人の設定間違えたのか?
今のあなたと同等の方8人なら時間切れにはならないかもですね。
そこは訂正いたします。大変失礼いたしました。
あくまで「調べてスキル回しを変える以前のあなた」と同等PS8人です。

Gray Nine-perf

Anima [Mana]

こんばんは。

私からすれば、低火力の方はギミックミスする方と同じレベルです。
Hienさんレベルの方が8人いれば、零式はまずクリアできないからです。

1〜4層すべてのステージにおいて低火力を出し続け、他人の足を引っ張り続けているのにも関わらず、ロドストで毎週のように他人を批判するのは如何なものかと思われます。

自分がいたからクリアできたのではありません。同じPT内に、たまたま偶然高火力の方がいたからクリアできたに過ぎません。
今後は謙虚にプレイすることをお勧めします。

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Ce personnage a été effacé.

この度は4層木人のクリアおめでとうございます。
コンテンツ中出せている火力についてお話が出ていますが、木人を相手取っている時と本番のコンテンツ中とでは、スキル回しへ割ける集中力が違ってくるのが普通です。

自分のコンテンツ中回しが木人回しに極力寄せられているかどうか、Google先生にお尋ねしようとMonacaさんは仰られていますが、一度自分視点で動画を録り、じっくり見直す事もお勧めできます。
Windows10PCならWinキー+Gでゲーム モードのホットバーを出して録画することが出来ますし、PS4ではプレイ中15分程度の長さが自動録画されているはずなので、そちらを保存するだけです。
練習ではうまく回せていても、実戦では威力の低いルインラが多すぎたりだとかエーテルフローのリキャストが腐っていたりとか、DoTの維持に失敗している、そもそも何も撃てずに走っている、等の火力ロスをやってしまいがちなものです。

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Ce personnage a été effacé.

スキルのロスの一つ一つは小さなロスですが、塵も積もれば山となります。
逆に言えば、小さなロスを皆で減らしていき、クリアギリギリのラインからパーティ全体で近接LB3一発分の余裕を稼ぎきることができれば、どこかで事故が起きてもヒラLBでの巻き返しが可能なことになりますし、個人レベルでも1,2人分の衰弱ロスをカバーしてあげることは可能になるはずです。

皆ノーミスで足りればいい、ミスしなければ足りるというのはクリアに必要な大前提ですが、余裕のない状況では緊張して逆にミスも増えてしまうものです。
個々が改善できる点を改善し、全体の火力を底上げして余裕を作ることが出来れば、より消化もしやすくなることと思います。
今後のご活躍を期待しております。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

訂正後のモナカさんとドスコイさんのご意見には特に異論はありません。モナカさんとは分かり合えて良かったです。
グレイさんのコメントは意味不明。以前も灰だの紫だのイミフなコメントしてましたが荒らしとして通報した方がいいのかな?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

なおレイド引退宣言した身なので今後の活躍は期待しないでください

Gray Nine-perf

Anima [Mana]

なるほど。
でしたらこのロドストの日記をよくお読みいただけたらと思います。
それでは失礼します。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/17443431/blog/3988061/

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

さいなら

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Ce personnage a été effacé.

…わかりあえているのでしょうか?
日記主さんは以前までのクリアは他7人に【出荷】してもらっていた、とご自覚されましたでしょうか?
※初クリアだけではなく、消化も含めてです。

あ、そして申し訳ないのですが、再度訂正させていただきます。
12/27 00:40頃にクリアしたアルファ4層(つまり日記を書かれる直前=スキル回しを調べて変えた後ですね)の記録を拝見しましたが、
やはりあなたと同等のPSの方8人が集まるとクリアはできないです。残念ですがDPS不足で時間切れですね。
実践での召喚士としての火力は91位前後のようでした。
木人を破壊できるようになられていらっしゃったので、てっきり70~50位くらいにはなっているかと思い込んでしまっていました。失礼いたしました。

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Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

どこでDPS見てるのか知りませんが死者多数なPTでリザレク用に迅速確保したままな上、木人状態になれる後半最終フェーズでヒール不足で真っ先に床ペロした時のDPSで語られても困ります。

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Ce personnage a été effacé.

クリア時に死人が出たのは最終フェーズのあなたが初ですよね。
「それまでの数回で死人が出ていたので迅速を温存していた」というのがあなたの主張だと思いますが、
1分に1回、ルインラをルインガに変えるとどれほどDPSがあがるんでしょうね。

戦闘不能になったのもアクモンとデスフレアが終わった後のフローリキャ中で、戦闘終了のたった7秒前ですね。
それでどれくらいDPSが下がるかおわかりなってのご返答でしょうか?

ちなみに、アドルは使用してもアポカタシスを使用しない理由はDPSが損失するからですか?

もうこれ以上私から客観的な事実/数字を申し上げても、
日記主さんには受け入れていただけないように感じています。

誠に恐れ入りますが、以下だけでもYes/Noでお答えいただけないでしょうか。
>日記主さんは以前までのクリアは他7人に【出荷】してもらっていた、とご自覚されましたでしょうか?
>※初クリアだけではなく、消化も含めてです。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

グレイさんの貼ったURLを少し見ましたが他人のDPSを集計して順位付けするWEBサイトがあるのですね。
モナカさんのコメントの情報源もこのようなWEBサイトでしょうか。
個人の、しかも他人のプレイやDPS値まで詳細に解析・ランキング付けまでできるWEBサイトはゲームツールと言っていいと思いますが、こちらはFF14をプレイするためのツールとしてスクエニ社が提供もしくは認可したものなのでしょうか。
回答を望むのであれば、まずは上記にお答えください。

FF14ではDPSメーターの実装すら見送られており、他人のDPSを集計・ランキングするようなツールは認められていないと認識していますが念のためスクエニ社に問い合わせしてみます。

自分はスクエニ社がFF14用に提供する各種ゲームツールと、有志が公開している攻略記事のみを活用してFF14をプレイしたいと考えています。
もし上記DPS集計・ランキングツールがFF14をプレイするためのツールとしてスクエニ社が提供もしくは認可したものでないのであれば、そのようなツールの情報を元にしたコメントのやり取りは差し控えさせていただきます。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

もしモナカさんが情報源として使用しているツールが、FF14をプレイするためのツールとしてスクエニ社が提供もしくは認可したものなのであれば、自分もそのツール内の情報を確認した上で回答します。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

もしこのツールが公式に認められたものならば自分は完全に浦島太郎だな・・・

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Ce personnage a été effacé.

自分が低火力で出荷されていたことは認めないということで解釈いたしました。

残念ですがやはり分かりあえてなかったようです。

あくまで私が言いたかったのは以下です。

・周りがミスするからクリアできない!
↑火力出せてる人が言うならわかる。

・周りがミスするからクリアできない!
↑低火力の人が言っても「目くそ鼻くそを笑う」にしか見えない

私があなたのおっしゃっているランキングサイトを見てのコメントだったかはご想像にお任せしますが
もしそのようなサイトがあるならば一度、ご自身のDPSを客観的に確認されてはいかがでしょうか。
何かに気付けるかもしれないですね。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

>自分が低火力で出荷されていたことは認めないということで解釈いたしました。
どこをどう読んだらこういう解釈になるのか意味不明です。
勝手な妄想を「解釈」などと呼称しても理解は得られませんし会話にもなりませんよ。
こちらはモナカさんのコメントの情報源がFF14公式に認められたツールであるなら自分自身でその情報を確認した上で回答すると言っているのですが。
公式に認められたツールでないのであればそのようなツールを使う気はありませんのでご理解ください。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

なお、他人のDPSや動きを勝手に計測しランキング付けするようなツールがFF14のツールとして認められているのか、この日記コメントの一連の流れと合わせて運営に問い合わせをしています。
公式に使用が認められているツールとの回答があった場合はツール内の情報を確認してみたいと思います。

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Ce personnage a été effacé.

具体的にどいったサイトのことを指しているかは私にはわかりかねますが、
運営からの返答は間違いなく「No」でしょう。集計ツール自体認めていないはずですから。

だからといって、あなたが低火力なことに変わりはないことに薄々お気付きになられているんじゃないですか?
事実から目を背けてばかりでは今後、ご自身のスキル向上を妨げるだけですよ。

では、そうですね、そういった違反サイト/ツール抜きに、
あなたは「召喚士として火力が出せている」と思われているかお伺いしてもよろしいですか?
「少なくとも「今は」木人を壊せているから出せている」
「もしかしたら木人が壊せていなかったので出せていなかったのかもと少しは思っている」
「とにかくお前に答えるつもりはない」

なんでもいいです。お答えいただければもう私は二度とコメントしません。

最後になりますが、何を申し上げてもあなたを不快にさせていたようですので、
その点につきましてはお詫びいたします。失礼いたしました。

Rairi Tirkkonen

Ifrit [Gaia]

はじめまして
少し読んでて気になったのでコメントさせていただきます

有志の攻略情報であれば見ている旨の発言がありましたが、DPSのランキングサイトについても有志がゲーム上の戦闘ログ(自分はPS4なのですがチャットのバトルのところで見れるヤツですよね?)から計算したデータをそれぞれアップし合って作られているれっきとした有志の攻略情報サイトであると思います
正しい使い方さえできれば火力向上の一助やDPSロールとしてのさらなるゲーム体験に繋がる大変便利なサイトですのでオススメさせていただきました

突然の読み辛い長文失礼しました

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

運営から認められていないゲームツールの情報をプレイヤーに提示するのはそのプレイヤーのゲームプレイを妨害する行為ですよ。自覚がありながらそのような行為をしていたのですか?甚だ迷惑です。

「召喚士として火力が出せている」と思われているか、との質問もどのレベルの火力を基準としているのか書いていないので質問として欠陥品だと思いますが、下記で答えになっていますでしょうか?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

メシクスリ抜きで1回だけとはいえ本来余裕で木人を倒せるはずのIL394で木人を倒せなかったので、これまでは同レベルのILの人に比べたらDPS出せていなかった可能性はあると推測しています。
イフエギをフリファにするなどしてみたらIL385武器に持ち替えてもメシクスリ抜きで木人を倒せ、その後のオメガでもPT全体では初クリア時並みのDPSを出せていたので火力は向上したと考えています。
これまで自分より高いILの人に囲まれ数人死者を出しながらクリアしてきた経験しかないので召喚士単体で見たときに火力含めた自分のPSが4層クリアレベルに達しているのかどうかの判断材料は持っていません。

今回コメント欄で提示された「違反サイト」からの提示情報から推測すると、まだ4層クリアレベルに達していない可能性もあると考えていますが、「違反サイト」にどのような情報が掲載されているのか確認しておらず、「違反サイト」を確認するわけにもいかないのでこれ以上のことは言えません。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

モナカさんは「違反サイト」と言っているけどライリさんは「違反サイト」とは認識していないということでしょうか。
それとも「違反サイト」でも使えば便利だと言いたいのでしょうか。
前者であれば運営からの回答を待って判断します。
後者であれば賛同しかねます。「チートツール使えば便利だから使おう」と言っているのに等しいです。

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Rairi Tirkkonen

Ifrit [Gaia]

私は深くそのあたりの境界線については疎いのですが、「ゲームのUIからユーザー自身がいつでも読み取れる数字を計算して各々がアップし合い集計しているサイト」と認識してます私は!

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Randayn Adams

Anima [Mana]

>その後のオメガでもPT全体では初クリア時並みのDPSを出せていたので火力は向上したと考えています。
>「違反サイト」にどのような情報が掲載されているのか確認しておらず、「違反サイト」を確認するわけにもいかないのでこれ以上のことは言えません。

コンテンツでの自分のDPSは"外部ツールを使用する"か"外部のサイトを確認"でないとわからないはずですがどうやって「DPSを出せた」と確信したのでしょうか・・・
初クリア時のDPSもどうやって把握しているのか疑問です
とりあえずサイトを確認していないのであれば外部ツールを使用したということになりますね

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

何かコメント削除が激しいな。
ライリさんの言うようなサイトを利用してのゲームプレイを運営が認めているのか確認中です。
モナカさんは「違反サイト/ツール」と書いていましたが、もし運営が認めているのであれば使うべきだと思います。

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Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

そのPTのDPSが高いか低いかはボスのHPの減り具合で判断しています。
例えば4層前半であれば分裂時に40%を切っているかどうかとか、後半であれば最終フェーズ移行時に10%を切っているかどうかなどです。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

モナカさん、それ5chのURLですね。何のスレかは分かりませんが。
数年前にも5chに誘導するようなコメントをした人がいましたが、個人的に5chは肥溜めだと思っておりFF14をプレイするにあたって5chは見ないことにしています。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

自分の日記に5chのURLは貼られたくないので、13:47のモナカさんのコメント削除しますね。
URL以外の部分は下記にコピペしておくのでご了承ください。


お答えいただきありがとうございます。
私個人としてはそのお答えで十分です。

数日にわたり、口論のようになったしまっていたことを重ねてお詫びいたします。

なお、少し誤解をされているようですが
私は一言もあなたのおっしゃっている「運用が認めていない集計ツールのデータを統計しているサイト」を見たとは言っていません。
そのようなサイトがあるんですか?私もちょっと調べてそんなサイトがあるか探してみます。
ありがとうございました。

Hienさんの益々のご健勝とご発展を祈念しております。
それでは、失礼いたします。

Randayn Adams

Anima [Mana]

お返事感謝いたします。
なるほど、確かにそれで"PTDPS"は上がったと判断できますね。
ただ、あなたのDPSが向上してなくても他の人のDPSが高ければその条件は達成できますよね。
向上したかどうかは別に、向上していない可能性を含んでいる状況で確認(外部ツールやサイト)等の手段なく「自分のDPSは上がった」と判断するのは危険だと思います。
今回の発端もそういった不安定な要素による自己評価が一因となっていると思います。
今後はお気をつけくださいませ
それでは失礼しました。

Rairi Tirkkonen

Ifrit [Gaia]

あ、すみませんサイトが違反してるかどうかですが私はサイト自体は違反していないと思ってます!
繰り返し申し上げますがゲームのチャットログから読み取れるデータを自力で計算して出せるデータですからw

違反しているケースはその上げられているデータを元にその人の人格批判をしたりすることなど普通に考えてひどいことはハラスメントに該当すると考えています

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

サイトそのものの存在自体はそもそもスクエニがどうこう言えるものではないと思っています。
強いて言えば営業妨害に当たるかどうかでしょうか。

気にしているのはそのサイトの情報を利用したゲームプレイが運営に認められるかどうかです。

自力で計算して出せるデータとのことですが、そのサイトで見れるのは自分がPTを組んだことがある人のデータだけなのでしょうか。
FF14本体と何かしら連携しないとそんなこと出来ない気がしますが。

Rairi Tirkkonen

Ifrit [Gaia]

閲覧できるデータは有志の方々(勿論ですが不特定多数です)が実際にPTを組んでコンテンツをクリアした際の戦闘ログ(チャットのバトル欄からPTメンバーであれば誰でも閲覧できるもの)をアップしたものですので、有志の方々の数だけデータ量があります
なので私のような計算はお任せして閲覧だけしてる他力本願でも見れますし、例えば私がPTにいなかった場合でも有志の方が上げていれば閲覧できます!

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

なるほど。
なので自分のデータもあるんですね。誰がアップしたのか分かりませんが。
問題はそうやって集められたデータを用いたプレイが認められているのかどうかですね。
ライリさんは閲覧だけしているんですね。

Rairi Tirkkonen

Ifrit [Gaia]

集められたデータを用いたプレイと言いますと「DPSのランキング平均が〜」とかですかね?
私はDPSロールとしてなにより火力を出すための研究と集積された同ジョブ内での順位の向上にこのサイトを使ってます
これが先に申し上げたDPSロールのゲーム体験ですね
たのしいです!

規約に引っかかるとしたらそのデータを元にした暴言だと思いますので、アドバイスであれば零式以上であれば耳を傾けるのも手かなと私は思ってます
今のところ私は暴言もアドバイスもいただけたことはありませんが…

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

一つ前の日記のコメ欄に来た人が、DPSランキングにとらわれてギミックをおろそかにする人がいると言っていました。
火力向上はいいことだと思いますがランキングにとらわれてギミックを疎かにしてコンコンを荒らす人がいるようですのでギミックと合わせた全体PSを向上するようにしていただけると宜しいかと思います。

Rairi Tirkkonen

Ifrit [Gaia]

そういう方もいらっしゃるみたいですね!
私は閲覧専門でクリアしないことにはまずデータ自体上がらないのでそこは勿論気をつけるようにしてますwフレに叱られたこともありますので(
詰めはそれ目的のPT組んだり練習PTでですねー
もう装備もマウントもおかげさまで揃えられましたので荒らすことは絶対にないと思いますご安心ください(?
ご忠告ありがとうございます!

Eternal Loser

Belias [Meteor]

> 気にしているのはそのサイトの情報を利用したゲームプレイが運営に認められるかどうかです。

こちらをご覧下さい。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4056&v=YVCiDdv5KI4(1:07:00~)

https://www.gamer.ne.jp/news/201805170002/
> 吉田氏:巷で良く言われるDPS計測ソフトウェアも、みなさんがお使いのPCへFFXIVサーバから送られてくる正しい情報を、そのまま足し算して表示しているだけなのです。

https://www.famitsu.com/news/201806/16159293.html
> 当該アプリケーションは、サーバーからゲーム側に送信されてくる正式なパケットを表示(外部UI)につないでいるだけで、改変・改造しているわけでもなく、メモリーをリークさせているわけでもありません。modやPCツールにまつわる“いい悪い”は、その後の話であって、文化そのものはいいことだと思っています。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

吉田の言っている当該アプリとこのコメで出てきているDPS集計サイトは同一のものなの?
モナカさんは違反サイトと書いてたけどライリさんは違反ではないと言っているし人によって様々な見解があるみたいですね。
ここはやはり運営からの回答を待って判断したいと思います。

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

こんばんは、はじめまして。突然のコメント失礼いたします。
日記にコメントの一連を拝見させていただき、どうしても気になったのでコメントさせていただきます。

客観的に見て、Monakaさん達がおっしゃっているのは
「自身の実力が伴っていないのに、周りを批判ばかりするような日記をつらつらと書くのはよくない」じゃないのでしょうか。

Hienさん自身も「メシクスリ抜きで1回だけとはいえ本来余裕で木人を倒せるはずのIL394で木人を倒せなかったので、これまでは同レベルのILの人に比べたらDPS出せていなかった可能性はあると推測しています。」とおっしゃっていますよね。
DPSが出せていなかったとした場合、あなたの今までの日記を客観的にみると不快感はないですか?

ご自身には何も非がない、クリアできないのは全てにおいてまわりが悪い、とお考えのように見えてしまうから、Monakaさん達のようなコメントがついたのではないでしょうか。
(続く)

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

(続き)
「木人状態になれる後半最終フェーズでヒール不足で真っ先に床ペロした時のDPSで語られても困ります。 」とおっしゃっていますが、
白さんのケアルガ範囲から漏れていたからあなただけが真っ先に死んだのではないですか?
こういう風に自分にも非があるのに、まわりの責任にしている風に言うからダメなんじゃないでしょうか。

・ご自身の火力が低いがために、まわりが火力を絞り出すために攻めてギミックミスがおきてしまっている。
・ご自身の火力が低いがために、数人の死亡者がでただけで時間切れになってしまっている。
といった考えは今までお持ちになられたことは少しでもおありですか?

ご自身の火力について目をそむけたくなる気もちはわかります。
ですが、だからこそ皆さんの指摘を一度、真摯に受け止めてみてはいかがでしょうか。

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

あ、ひとつ補足というかなんというか。
壊滅につながるギミックミスを連発する人が一番ダメなのはもちろんだと思っています。
そういう人にはコンコンに来てほしくないのも同意します。

ただ、私はクリア水準に満たしていない火力のDPSロールの方も同レベルだと思っています。
※決してHienさんがそうだと言っているわけではないです。あなたの火力は存じあげないので。

ヘイトを取らないタンク、ヒールをしないヒーラーは問題外ですよね。
火力を出せないDPSも同じだと思っています。そう思いませんか?

たとえるなら、零式に来る以上ギミック処理は日本人が日本語を話せることのように当たり前の事ですから、
日本語を話せない人には来てほしくない、ただ、日本語をはなしつつ面白い物語を書けない人も来てほしくない。といった感じでしょうか。
何かよくわからない感じになってしまいましたwスミマセン

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

「DPSが出せていなかったとした場合、あなたの今までの日記を客観的にみると不快感はないですか?」
との問いですが、何が不快になるのか分かりません。
上の方にも「謙虚になれ」とのコメントが何度かありますが、これまでの日記のどこを何のためにどう変えろというのか全く分かりません。
チキンさんの例えで言えば、日本語をはなしつつ面白い物語を書けない人が、「日本語が話せない人がいた」と日記に書いたということになると思いますが、なぜ不快になるのでしょうか?
もっと言えば日本語を話せない人が「日本語が話せない人がいた」と日記に書いても一向に構わないと思っています。ギミックできない人がコンコンに沢山いるという事実は日記に書きましたが、自分自身ギミックミスもまだあり、自分がギミックをミスったことも日記に書いています。
日本語話せない人が「自分は日本語話せるのに」と言っていたら不快になるかもしれませんが、仮に自分の火力が出ていないとしても「自分は火力出してるのに」なんて日記のどこかに書いてありましたか?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

「ご自身の火力について目をそむけたくなる気もちはわかります。」
って目をそむけたいならIL394で木人失敗したことなんて日記に書かないでしょ。
昔から自分のことも周りのことも見たままを日記に書いてきたんだが何で今回こんなに誤解されているんだ?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

木人やってスキル見直した日記に「ご自身の火力について目をそむけたくなる気もちはわかります。」なんてコメントがつくのはどう考えても理解できない。
木人やってスキル見直しても火力から目を背けていることになるなら、何をすれば火力に向き合うことになるのか教えてください。まさか外部ツールやDPS集計サイト使えと言ってます?

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Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

誤字脱字があったので投稿削除させていただきました。汚してごめんなさい。

日本語話せない人が「自分は日本語話せるのに」と言っていたら不快になるかもしれませんが、仮に自分の火力が出ていないとしても「自分は火力出してるのに」なんて日記のどこかに書いてありましたか?
→なるほど、私の解釈が間違っていたようですね。
てっきり「今日も周りのミスでクリアができなかった(自分はギミックも火力も完璧なのに)」という風に勝手に解釈してしまっていました。失礼しました。

「火力について目をそむけたくなる」云々についても私の勝手な解釈のようでした、こちらも大変失礼しました。

ちなみに触れていただけていませんが、下記についてはいかがですか?

・「木人状態になれる後半最終フェーズでヒール不足で真っ先に床ペロした時のDPSで語られても困ります。 」とおっしゃっていますが、
白さんのケアルガ範囲から漏れていたからあなただけが真っ先に死んだのではないですか?

・ヘイトを取らないタンク、ヒールをしないヒーラーは問題外ですよね。
火力を出せないDPSも同じだと思っています。そう思いませんか?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

確かめたわけではないのでケアルガ漏れの可能性もあるとは思います。
クリア回以外も含め自分以外にも何人かイオンで倒れており、PT全体の立ち位置が極端におかしいようには見えなかったので、これまで自分が経験してきた他PTに比べたらヒール不足だったと推測しています。

DPS出さないDPSは問題だと思います。
レイドでその問題を論じるのは全員がギミックできて時間切れを迎えた場合だと思っており、アルファ編ではまだその場面には出会っていないです。そのため日記にはその問題は書いていないです。
これまで火力不足と感じたPTはギミックも出来ていませんでしたね。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

壊滅した原因が分からないことも多いレイドで、自分はギミックも火力も完璧なのになどと言っている人は、おそらく碌に確かめずにそういうこと言ってるでしょうから正直あまり信用できないですね。
ひょっとしたら毎回立ち回りや火力を何らかの方法で完璧に振り返って、自分に問題はないとしっかり確かめている人もいるかも知れませんが、いたとしても非常にレアなのではと思います。
自分は出遅れ組で木人すらやっていなかったので、自分はギミックも火力も完璧などと言う気は全くないのですが、チキンさんはこれまでそういう人に複数回遭遇したので「こいつもそうだろう」と誤解してしまったのでしょうか。そういう人増えているんですかね?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

日記に反響があるのは嬉しいが、誤解だらけなのは悲しいし一人一人誤解を解くのも正直疲れる。
これまでの日記全部読めとは言わないけどもう少しちゃんと読んで、日記に書いてあることとそこからの推測を頭の中で区別してからコメントしてほしいなあ。

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

ご返答ありがとうございます。
(キャスターが真っ先に死ぬのは回復漏れ以外ないと思いますが、確かめる方法はないので今言っても仕方ないことに気が付きました///)

私個人の印象ですがHienさんのこれまでの日記は
「まわりがミスして足を引っ張られてクリアできなかった」という風にケチをつけている印象が強かったです。
Hienさん的には「ミスした人がいた」という事実を書いていただけで、
その人に文句を言ったりケチをつけている日記を書いているわけではない、ということなんですね。

おそらくですが、他の方々も前者のように勘違いをしていたのかもしれませんね。
少なくとも私はそうでした。ごめんなさい。

【DPS出さないDPSは問題だと思います。】
Hienさんも同じお考えのようでよかったです。

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Ce personnage a été effacé.

謙虚になれとい部分がわからないということですが
2018/12/26の日記で「オメガ武器持ちの人たちはギミック忘れる呪いにでもかかっているのでしょうか。」と書いているのが悪いのでないでしょうか?
見る人によると煽られているように感じると思います。
例えばhienさんが「火力出てない人はスキル回し忘れたでしょうか」と書かれた場合どう思いますか?
(上記の件は木人を倒せなかったという記事を見ての例え話です。hienさんのDPSが高いとか低いとかは私は知りません)
hienさん的にはただの愚痴かも知れませんがそういう部分で謙虚にしろと言われるのでは?と思いました。
いきなりコメントすみません。
これからもエオルゼアで楽しく頑張ってください

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

うーん、まだあまり理解いただいていないようですね。
まず事実としてこれまでの日記で壊滅したPTに対してケチはつけています。
でも自分が完璧だと思っているわけではないです。

ですので、「お前も出来てないのでは?」との問いには「そうかも知れませんね」としか言いませんし、「自分も出来てないのに他人にケチつけるな」との要求には「お断りします」と答えます。
これは昔からそういう日記です。自分のことも周囲のことも見たこと思ったことはそのまま書いています。
チキンさんの例えで言えば、「日本語が出来ない人が日記に日本語が出来ない人がいたと書く」という場面もありますので、それを不快に思うなら立ち去られた方が宜しいかと思います。

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

なるほど、そういうスタンスなのですね。
では今後一切Hienさんの日記は拝見しないことにします。
失礼いたしました。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

「火力出てない人はスキル回し忘れたでしょうか」と言われても「そうかも知れませんね」としか思いませんが。
まあ、このゲームの場合は「スキル変えたらもっと分かりやすく通知してくれよ」などと運営への愚痴につながる可能性もありますがw
沸点低い人増えているのかな?

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

読めばわかると思って明言してこなかったけど、的外れな指摘が多いので改めてこの日記のスタンスを明言しておきますね。
この日記はいちライトプレイヤーが日々のプレイの出来事と思ったことをその日の気分で書いている日記です。
日記主自身が出来ていないことであっても周囲の人が出来ていないことがあれば書かれる可能性があります。
嘘を書く気はないので事実誤認が明らかになった場合は訂正します。
名乗り出てこない特定個人の名前を晒して攻撃することはありません。
上記スタンスの日記に不快感を覚える人は読まない方がいいですし、この日記自体をやめさせたい人は運営に相談すればいいかと思います。

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

一切拝見しないと言っておきながらすみません。

最後に1つだけご意見というかお考えを伺わせてください。
また変なたとえ話になって申し訳ないですが…。

8人がそれぞれ100点満点のテストを受けたとします。
8人合計の点数が400点なら全員が合格(たとえ1人が0点だとしても)になります。
Hienさんはノルマとも言える50点より上の80点を取っていました。
ですが、たまたまA君が名前を書き忘れていてペナルティとして-1000点くらってしまったので全員不合格です。
それを見たB君が「A君さえ名前ちゃんと書いてくれていたらなぁ」と文句を言っています。
ですが、B君は15点しかとっていませんでした。

この場合、HienさんはB君に対して「いや、B君、君は文句言える立場じゃないよ」とかは一切思わないってことでしょうか?

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Randayn Adams

Anima [Mana]

lodestoneでの日記はその内容が明らかな迷惑行為やRMT、ハラスメントなどの違反行為に該当していなければ自由が尊重される場所だと思っています。
たとえそれがモラルや品性などに欠けているものだとしてもです。
今回Hienさんの日記で皆さんが咎めたのは[自身が出来てない恐れがあるのに他人を非難していた]という点だと思います。そしてここまで非難されていた理由はその態度や内容が大衆的に見て好ましくないと判断されたためだと思います(ややぼかした言い方をしています)。
しかし先述したように違反でない限り個人が自由に出来ることです。それはコメントでも同様で自由です。たとえ煽り合いが起きていても過度なものでなければよいのです。嫌なら無視すればよいのです。これはHienさんも先程仰っていますね。
そしてこういった日記などを拝見した方もそれがHienさんのありのままだと理解するだけです。それだけのことです。
FF14は沢山の方がいます。故に様々な交流があることでしょう。今回もその一つです。是非とも交流を楽しんでください。
良いエオルゼアライフを

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

A君が名前さえ書いていれば合計で400点超えていたのであればB君は間違ったことは言っていないので何も思わないです。
A君が名前書いても400点に届かなかったのであればB君の発言は事実誤認なので誤りを指摘します。
A君が名前書いたら400点に達したかどうか不明の場合はBくんにももっと頑張ってほしいとは言いますが15点のB君がマイナス1000点のA君を責めること自体は自然なことと思います。
たぶん3番目の場合に対する考え方が違うんでしょうね。
自分やB君含め他がどれだけの点を取ろうともA君のマイナス1000点がある以上絶対に合格できないのですからA君は他7人から責められても仕方ないと思います。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

randaynさんのおっしゃる通りです。
自分の考え、スタンスに合わない人は当然いると理解した上でであえて日記を公開しています。

Ce commentaire a été supprimé par son auteur.

Chicken Heart's

Chocobo [Mana]

何度もすみません、誤字脱字があったので一度削除しました。

なるほど、Hienさんのお考え理解しました。

大半の方(少なくとも零式などのエンドコンテンツに挑戦する方々)は
Hienさんのように心が広くないので、
【 A君が一番の戦犯なのは間違いないが、B君にはそれを責める『権利』はない 】
【 他6人がA君を責めてもいいが、B君が責めるのはおかしい 】
と思うのでしょう。(400点に届いてたとしても届いていなかったとしてもです)

Hienさんも言われているように、そこに対する認識に差異があるために、
今回のようなコメントがたくさんついたのでしょうね。
少なくとも私は3番目だけじゃなく1番目も考え方が違いました。
心の狭さを痛感した感じです。

それでは今度こそ、本当に失礼します。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

普通にレイドやってたらそもそも誰が15点かなんて分からないんだから15点の人が文句言ってても気にしようがないと思うんだけどなあ。
マイナス1000点の人は分かるから文句言いたくなるけど。

Hien Daim

Pandaemonium [Mana]

今回コメント沢山と言っても大体サブキャラっぽいし全員が別人だとしても10人に届かないから、コメントの意見が主流の意見だとは思わないけど、もしこういう意見が主流ならエオルゼアが住みにくくなってるってことになるな。
チキンさんも自分で書いてるけど、ちょっと心が狭すぎないですかね。

Neo Wing

Yojimbo [Meteor]

コメントするか、かなり迷いましたけど俺の考えだけ書きます。
まず低火力の個人攻撃をする人は最低だと思います。しかもサブで❗️
俺も消化はほぼ野良でやってますがびっくりするくらいの火力あるパーティなのに
ミス多すぎてワイプ解散なん残念なパーティ経験があり
なんでもっとギミックをきっちりやらないの❓

火力に関しては今のFFでは公式に知る事は出来ないですが
フラッシュ暗算出来る人が教えてくれたり(本当はグレーツール使用)
後は木人倒せるか❓何秒残して倒すか❓くらいですね

個人的には運営がそろそろそういう個人攻撃が出ない処置をするべきだと思います。
例えば折角木人があるのに活かされていない
零式解放条件に木人クリアはそろそろ入れるべきだし
出来ればPvPであるダメージ数値くらいの実装は望まれます。
それは出来る人の意見だと運営は言いますが低火力の俺でも入れて欲しいです。

影で低火力だと言われたり晒しなどの行為をする人がいるのだから
もしそれが実装されたらそれが公式になるので誰でも個人火力がわかるので
いいと思うのですが

まあ色々意見ある人はいると思いますけど、これからも頑張って下さい
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