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若葉(チャットへの無言勧誘)続&解決です!

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長い日記になってしまい対処方法が
コメント欄なってしまっているので
色文字でその後結果を追記しました。


昨日無言勧誘で一度入れられてしまった
ビギナーチャットですが、
今日ログインして見えた画面に出た文字は
また「ビギナーチャットに参加しました」
・・・これは!?
昨日は、後でログを見直した時
「誰からの誘いで入ったのか」を
知ることができましたが、
今日の画面にはそれはありませんでした。
初日は誘われ入室、その後は自動でチャンネルに
戻されることを知りました。


自分の希望で除名して貰いましたが、
ログアウト・ログインすることで再び
強制であのチャットに戻されてしまうのか?
その辺りがわかりません。
除名で退出した場合再びチャンネルに戻されます。

「自分から退出はできないのですか?」
そういわれ色々できることは試しましたが
チャット参加時、何かの操作をした時に
「メンター側でしかできない」メッセージ。
これが退出の事なのか、抜けてしまったので
今ではわかりません。
チャット欄へ「/beginnerstatus off」の入力で
退出できます。その時若葉も消えますが
もう一度「/beginnerstatus」と入力すれば
若葉をつけられるようになりチャンネルにも
戻りません(再度無言で誘われる可能性はあり)

「ビギナーチャンネル非表示でいいじゃん」
抜けたいという希望に対して非表示にするは
答えになっておらず軽いノリで返されショック。
自分でどうしようもなくなり相談しましたが
あぁ、他人事なんだなと見放された気分になった。

「アクションリスト・メインリストの
リンクシェルから抜けられませんか?」
確認しましたが、こちらはリンクシェル専用の
操作枠であるので、ビギナーチャットの操作
リストなどは出せませんでした。

「誘われると勝手に入っちゃうの?」
YESです。誘われた側には「YES」「NO」の
選択画面は出ません。

昨日あった出来事で、後にTellをした相手が
その日無言勧誘した相手だと後々知りましたが、
「何故入ってしまったのだろうか」と問う私に
「話すか、話さないかは自由」という感じの言葉を
掛けられるくらいで、問題はそこではない!と
内心穏やかになれなかった。

またTellではビギナーチャットについて、
詳しい説明は「HOW TO」にあると言われるだけで、
どの項目にあるのかも教えては貰えず、
結局探しましたが、見つけられませんでした。

こういった機能の事をこちらからお伺いしても
自分の求めていた回答は返ってこず、
「わからない」で終わってしまい、
チャットで解決することはありません。
結局参加されていたメンバーさんに
「除名」され退出して終わります。

「機能が不便なのが一番の原因」なのはわかります。
それでも、どういった機能か「誘う側」にも
理解はしおいて欲しいものだと思いました。

お試しで一度新しいキャラクターを作り、
自分が無言で誘われ、抜け出せなくなる
そういった体験をされてみると、少し
受けた側の気持ちや不便さもわかって
いただけるのではないかと・・・


何でも聞けば、すぐ回答をくれる!なんていうのは
ありえない話で、答えられない物があって当然です。
ただ「人」とのやり取りを大事にする、
出来る限り言葉を選び、説明してから勧誘する、
こういった当たり前の事ができるかたが、
メンターであって欲しいと願います。

2016.6.16追記。
※一度誘われしまうと、自分希望でメンバーに「除名」
退出処理をしてもらっても、ログアウト→ログイン
することで再びチャットに強制参加させられ、
抜けられません。「除名機能」は一時的にチャットから
抜けさせる機能であり、時間が経てば戻ってしまいます。
退出を希望しているビギナーを混乱させるだけです。
2度希望除名して貰いましたが、3度目に戻った時は
諦めました。呪いですよ、こんなの;;



コメント増やすは嫌なので、こちらで訂正を。
2016/06/16 01:29:11の私のコメント、
誤:「/beginnerchat off」では「メンターではないため
設定を変更できません」という文字が画面に出ます。は、
正:「/beginnerchannel off」の書き込み間違いです。
今頃気が付いた!ごめんなさい~
「/beginnerstatus」はビギナー自信で
チャンネル退出・若葉設定変更に使うコマンド。
「/beginnerchannel」はメンターのビギナーチャンネル
自動参加設定を変更する機能。
Commentaires (22)

Kinter Mheel

Atomos [Elemental]

こんにちは。
メンターやってるものです。

無言勧誘についてはメンター側でも注意はしてるんですが一部にはやる人がいるのも事実です。申し訳ない。

ビギナーチャンネルについては抜けた場合は表示されないはずですので再度誘われてしまっているのかもしれません。

ビギナー側から抜けることは出来ない仕様なのでメンターに除名手続きしてもらうしかないですねー

ビギナー同様メンターの除名も一時的ではありますが可能なので勧誘した方教えていただけると助かります

読んだ感じビギナーチャンネルに悪い印象抱かれてるようにも見えます。

致し方ないかとも思いますが実際そんなに悪いものではないです。

疑問質問あればお答えしますんでここでもゲーム内でも気軽に声かけてくださいなー

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

無言勧誘の先回りをしようと、毎日未加入ビギナに対しテルしてみてたりはするんですが…
なかなか全員の先回りは難しいですね
同鯖のだれかが迷惑かけてしまってすみません;

除名をしても30分後に自動復帰する仕様ですから
除名をしてもらっても効果はありません

どうしても抜けたい場合、チャットに「/bstatus off」と発言すると
若葉マークが消え、ビギナーチャットからも脱退することができます

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

あ、そもそもの疑問に答えるの忘れてましたw

ビギナーチャンネルの仕様はこんな感じになってます
・メンターがビギナーに勧誘を送ることで即座に強制加入させられる
・メンターは参加者を理由を記入したうえで除名することができる
が、30分後には自動復帰となる
何度やっても自動復帰だが、除名理由が正当でなければ除名した側に
正当であれば除名された側に、影響脱退などのぺなりてぃが付くこともある
「本人希望のため」による除名の場合、気を利かせて脱退にしてくれることもあるっぽい?
・メンター側から確実に永久追放とさせることはできない
・ビギナーあるいは参加表明を出したメンターであれば
ログインをするたびに強制的にチャンネルへ参加する
30分ほど操作しないでいると一時的に抜けるが、エリア移動でまた戻る

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

・ビギナー側がビギナーであるまま抜けることはできない
ただ、参加条件がメンターあるいはビギナーであることなので
前述のコマンドでビギナーでない状態にすれば脱退可能
・ビギナーのまま抜けることはできないが、チャット入力欄右の歯車から
どの種類のチャットを表示させるか選ぶことができるので
加入はしているけど表示されなくて実質存在しない、という状態にすることはできる
・メンターはただメンターであるだけではだめで、参加表明を出す必要があり
この参加表明を取り下げればチャンネルから抜けることができる

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

あと、ビギナーでなくなる条件の
・168時間以上プレイ
・2.x系ストーリーをすべて終わらせる
を両方とも満たした場合も、ビギナーでなくなるのでチャンネルから脱退となります

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Kinterさん、こんにちは~、ありがとうございます!
今までに説明して下さった方も「無言で誘う人が居る」と話されていましたが、実際自分のチャット画面が急に変わると焦りますね;一度抜けると表示されないのなら次回安心してログインできそうです。

誘う権利がメンターだけにあるのは納得ですが、誘われて答えを選べないのは問題がありますね。また、一度入ってしまっても自分の意志で抜ける手段も必要だと思います。
若葉の消し方は何度か説明の中で聞きましたが、こういった手段がゲーム内で見れず(もしかしたらあるのかも知れません)その手段を探しているうちに時間だけが過ぎました。
誘った側も、抜け方は説明できず投げっぱなし、結局自分でネットなどを使って調べなければいけないのなら、専用チャットは必要ないと感じました。

親切なメンターさんは多く、感謝していますが、一部でこういった方がいるとやはり良いイメージは持てなくなるのが正直な気持ちです。

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

文字制限で入らなかったので・・・
誘ってこられた方のお名前はSSに残っているので、お伝えすることはできますが、今回の事でその方が除名された場合、他の参加者にも「誰がどういった理由で除名されたのか」画面でわかってしまうのでしょうか?ビギナー(私)が希望除名された時「ログに出ていた」ということなので。

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

○○により○○が除名されました
理由:~~~~(自由記述)

というログがチャンネル参加者全員に流れます

ただ、除名したところで本人に「なぜ問題となったのか」を伝えないと
あまり意味はないような気もしますね…


私がINしてる時だったらすぐ答えられたのに…
キンターさんも私同様かなりの時間帯でINしてるので
何とも間の悪いというか

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

あと、そもそもチャンネルに参加していなくてもビギナーの招待は行えますしね

直接(あるいは代理を立てて)言うか、言ってダメそうならGMに相談して
システム改善を求めるとともに、交渉が通じないことを理由にメンターはく奪を要求する
というのがいいかもしれません

実際にすぐにはく奪されるかはよくわかりませんが
何件か同じような通報が集まればそうなる可能性は高いでしょう


通報はゲーム内の「サポートデスクメニュー」から行うことができます
これはトラブル当事者が行わないと効果がありません
私とかが進言しても効果が薄いってことです


ちなみに抜けるためのコマンドは「マクロ管理」の右下のコマンド一覧にありますが
大量のコマンドがずらっと出てくるだけなので探すのはかなり難しいでしょうね…

しかもそこには書いてない用法があったりもしますしw

公式サイトのプレイガイドの方には完全版が載っています

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Mikeさん、こんばんは~、物凄くわかりやすい説明ありがとうございます!
コメントに残してもらえたのは嬉しい~。わからない時いつでも見れますので!

問題が起きた後、謝られたり処理するのは本人ではなく、責任感あるメンバーさんになってしまうのは気の毒です。報酬が追加されたとこで勧誘・ダンジョンなどで理解できない行動を起こす方が増えなければ良いのですが・・・

「本人希望のため」2度除名してもらいましたが、望まず参加させられ、これでビギナーにペナルティが付くとしたら納得できません;次またチャット表示されたら「/bstatus off」入力してみようと思います。

「チャット非表示」は、結局その場に存在していることは変わらず、ほかのメンバーからはその人が非表示設定にしているというのはわからないのですよね?もし自分に呼びかけがあったとして、その場合無視することになるのは気持ち悪いので、これは避けたいですね。

「除名理由」やはりログに残るのですね。何故ダメなのか伝えてからの除名でないと、同じことの繰り返しになりますし、私もそうするべきだと思います。同じ行為を他にもされていれば問題ですが(つづく

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

私だけに勧誘されたのかも知れません。その場合即除名は厳しすぎるのかなと思ってみたり。新しいビギナーさんがチャットに入られた時「本人の希望ですか?」「説明はありましたか?」と一度聞かれて「無言勧誘でした」と答えられた場合に、送信者とメンターさんの間で話し合っていただいて、それでも同じ行為を続けられたのであれば「除名」が良いのかなと思います。

チャットに参加していない方が勧誘できるというのはおかしな話で、誘ったけど後は他の方にお任せ~!ということでしょうかね?チャットに入れられた時「放り込まれた」と相談した方に伝てしまいましたが、ほんとうに「投げっぱなしの機能」で残念です。

同じことが続くようであれば、誘われた方のお名前はまとめて、サポートに報告を考えています。システムについての相談はサポートでは受けられないので、どこまで効果があるかはわかりませんが試してみます。

マクロ管理のコマンド、探してみますね!
ほんとうに詳しく説明、ありがとうございました!

Cuderia Feuerbach

Masamune [Mana]

フォロー経由で~

/bstatus off のコマンドは、チャンネルに入っているいないに関わらず実行可能です。このコマンドはビギナーのステータスをoffにするだけの機能ですので。ビギナーチャンネルから抜けるためのコマンドではありません。

ですが、ビギナーチャンネルはメンターとビギナーしか入れないため、ビギナーステータスを解除するということは、チャンネルからも自動的に抜けるというだけのことですね。もちろんビギナーではなくなるので、チャンネルに招待もされなくなります。


誘われる側に選択権がないというのは一部で問題になっていますが、実情的には、ビギナーチャンネルというものが、初心者にとっては説明されても理解できないため、うんちくたれる前に取り合えず経験させてみよう的な機能であると見ることもでき、実際説明されても分からなかっただろうから、勝手に入れられて良かったという人も居るんですね。
なので難しいところではあります。最も入れられた時に上記のコマンドで抜けれることをアナウンスしてくれればだいぶ解決できると思うのですがw

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Cuderiaさん、こんばんは~、ありがとうございます~
今INしてみたら、チャットに戻されていましたね;;一度入れられるとダメみたいです。
「/bstatus off」で若葉は消せますが、書かれている通りチャットからは抜けられません。また「/beginnerchat off」では「メンターではないため、設定を変更できません」という文字が画面に出ます。メンター専用のテキストコマンドですもんね;

メンターから誘いを受けたら避けることはできず、確実にかかる「デス」みたいで怖いー。結局今できることは「誘われたビギナーがチャットフィルターをかけるしかない」ようです;;なんだろうこの機能。

若葉はID申請した時、初見が自分だとわかってもらうために付けていますが「誘われ防止でビギナーが表示ON、OFF切替しなさいよ」と勧めるのは、メンター側の都合であり、おかしな話だと思うのですよー;

Mokata Mk

Atomos [Elemental]

こんばんは。 言いたいことはほとんどミケさんが言ってくれているので、私はこちらを紹介だけしておきます。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/283310

FF14の公式で使える掲示板ののようなもの(フォーラム)の、「メンターシステムにおける機能の追加・改善要望」というスレッドです。

FF14の開発者も見ていて、実際にコメントを残してくれたり、機能改善につながったりもします。
こちらに改善案などコメントすると、とりあえず運営に声は届くので、まずはこちらに何か意見など投稿していただければ、後続の方などが同じような思いをすることが無くなるかもしれません。

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Mokataさん、こんばんは、ありがとうございます。
フォーラムのやり取りは時々見させてもらっていますが、すこし書き込むのには怖さがあります;

フォーラムを見て、私の言いたかったこと、同じ無言勧誘で困られていること、その他にも、そうあれば良いなと思ったことは、既に書かれているので、同じ内容を何度も上げるのではなく「いいね」を押させてもらいました。

Cuderia Feuerbach

Masamune [Mana]

今自分のビギナーステータスのついているキャラクターを使って実際に試しましたが、若葉マークは、消すことできちんとビギナーチャンネルから退出しましたというログが流れ、ビギナーチャンネルにはアクセスできなくなりました。

再び若葉マークをつけてもエリアチェンジしても、またチャンネルに入るようなこともありませんでした。おそらく何か勘違いされているのではないかと。

http://livedoor.blogimg.jp/cuderia/imgs/c/8/c80ba9c1.jpg

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Cuderiaさん、こんばんは~、ありがとうございます。
写真見させてもらいました。ほんとだ退出になってる!
ゲームを終了させてしまった後で、今は試せませんが、またINした時にやってみます。
今日チャットに戻ってしまった時も、コメントに書き込んでくださった内容を見ながら、試してみましたが「退出した」の文字は出ずで、IN時間のほとんどを、そこに使ってしまっている状態・・・
Cuderiaさんの書かれているように、何か方法を間違えているのでしょうね。それに気づけない自分がいます。
それなりに操作に慣れた方ならすぐクリアできることなのかも知れません。自分には難しかったです・・・もう一度頑張ってみます~

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

結局、気になって眠れず戻ってきてしまった。
でね、できた!!抜けれたよー!!

●自分のキャラにターゲットを合わせ、コントローラー四角ボタンからオンラインのステータス切替をしても、若葉表示から別表示にかわるだけで抜けられませんでした。初日一番初めにやったのはこれ。初心者に「若葉マークを消して」と伝えただけでは、この方法をとる方が多いのかも知れません。
●昨晩は「/bstatus off」で若葉は消えたのですがチャット入力欄もビギナーのままで退出できておらず、先程ログインしても参加したままでした。
●「/beginnerstatus off」で先ほど「退出のログ」を確認しました。
略されているだけなので、意味は同じなはず。ここが問題だったのか?抜けちゃったのでわかりません;
チャット退出後「/beginnerstatus」で再びステータス表示を可能に切り替え、若葉に戻すことができました。

お騒がせして申し訳ないです。もうこんな思いはしたくない。もっとわかりやすくワンボタンで簡単に退出できる日が来るまで休止しようかと思ったよ;
コメントくださった方々、本当にありがとうございました!!!

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

以前から定期的にこのような問題が起きていますから
リアムさんだけにではないと思います


私が以前サブキャラで実験したときは「/bstatus」でできたのですが…
なんでだめだったんだろう…?

てか、ステータス戻してチャンネルに復帰になりませんでした?
サブキャラの時はマーク戻したらチャンネルに復帰しましたって出ちゃいましたw

仕様変更があったって告知はなかった気がするけど、いつの間にか変わったのかなぁ

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Mikeさん、おはようございます~
「/bstatus」今やってみるとサーチ情報の編集部分の、若葉の選択肢がなくなっているので、こちらでもいけそうなんです・・・Cuderiaさんが書かれているコメントでは「/bstatus offのコマンドはステータスをoffにするだけの機能で、ビギナーチャンネルから抜けるためのコマンドではありません」とありますし、何が違うのやらさっぱり。
「/bstatus」は「tabキー」ではチャット欄にうまく変換されず、焦っている所で手打ち+入力ミスしちゃっていたのかも知れません。[/beginnerstatus」は「/b」だけの入力で「tabキー」を押して変換できるので、間違いなく入力できた。それで抜けられたのかも!

落ちてから3時間程経過し、若葉復活させた状態でINし直しましたが、チャンネル復帰しませんでした。緑色のビギナーチャット説明文は出ず、チャット入力欄右下の若葉マークも今は出ていません。

ネットで調べても方法を見つけられず、たどり着いたのは同被害者の諦められた記事でした。遊んでいて一番の最悪な出来事でした・・・3日間ダメにしちゃいましたから。

Mike Lambela

Atomos [Elemental]

いやいや、その後の部分も読んでくださいな
私も同じようなことを最初に書きましたが
「ですが、ビギナーチャンネルはメンターとビギナーしか入れないため、ビギナーステータスを解除するということは、チャンネルからも自動的に抜ける」
と続いていますよ

あぁ、確かに入力ミスって見落としてたとかもあるのかもしれませんねー


ってことは、若葉戻すと勝手に復帰するのはなくなったのかなぁ

Liam Brandon

Atomos [Elemental]

Mikeさん、ううーややこしい・・・
Cuderiaさんもチャネルに戻されていないと書かれているので、若葉戻して大丈夫ですね。再度無言で誘われることもあるかもしれませんが、次は「誰から無言で誘われたか」チャット内でお伝えします。

コメント続き、ウォールリストが私の名前でいっぱいになっちゃった方、ごめんなさい。解決したということで、ここで〆させていただきます。ありがとうございました。
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