Personnage
零式４層の練習PTでの話です。
スサノオ武器背負って行ったら、あるヒラに「最低神龍武器装備しなきゃ」みたいに言われたんですけど・・・
そうなの？て感じだったんで質問です。
ロストアラガンよりも新式よりもスサノオ武器だと思ってた（詩人は）から、そう言われたとき正直面食らいました。
HPは４万１０００ぐらいに調整してたし木人も倒してます。
神龍武器出てからは何がいいのか調べてなかったのでその場は何も言わなかったんですけど、そうした方がいいならそうしますし、そうじゃなくて武器変えちゃったらアホみたいなことしてるだけなので質問しました。
いくら調べてもわからないし、また言われるのは嫌なので親切な詩人さん教えてください。
見苦しい文章ですけどお願いします。
詩人ではないですが通りすがりのDPSです
私個人としては木人を倒せる+余裕のあるHPであれば何も問題はないかと思います
おそらくそのヒラさんは火力不足を心配しているのでしょうが4層はギミックの処理をしっかりして死人を出さなければクリア自体は簡単な方なのでILはそこまで影響はないかと思います
サブステも重要だけどILが15違うと神龍の方が
断然強いですよ。
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間違ってないと思います
4層に行くなら神竜くらいはマナーと言っていいでしょう
そりゃ320新式(スサ武器とかよりも微妙に強い)をフル禁断して、全員が全くミスらず最適な攻撃をし続ければ4層は勝てますが、実際全然ミスらないPTなんてまずありませんから、自分や他人のミスをカバーできるよう少しでも装備を良い物にしておくのが重要です
アクセみたいにILの影響が弱い部位だと、新式禁断しまくったりでたまに逆転することもありますが、基本IL高いほうが強いです
サブステは基本的にILが同じ装備の比較に使うためのものですよ
特に武器はIL差が大きい部位なためどうやってもIL差を逆転できず、5でも違うならILが高いほうがとても強いです
先ほどの追記になりますがサブステのクリはマテリアである程度補強できますが、
メインステ(DEX等)はできませんし木人をスサ武器で壊せる腕ならもっと楽に壊せる様にやると思いますよ。
胴装備もアラミガンからイヴァリース(万物はゴミ)に変えるとHP、防御力も増えますしそうなると
右の活ハイを外してクリハイに替えて火力を増すことが可能かと思われます。
※エンドコンテンツの装備更新は今回のような時の自衛の為ってのもあるかと思います。
それと、装備を見てみた所胴が310ですが、4層に行くなら武器以外も全身320禁断あるいは320以上+330半分クリ混じりくらいが最低限のラインだと思います
ちなみにクズさんのステでの詩人胴の強さは
源氏>RE>>万物>>源太≒新式>>アラミガン
です
イヴァリース装備追加されたの忘れてた
ただREのほうがイヴァのよりも強いので、万物余ってるなら4層クリアまでのつなぎとしてとっておくのもありかと思います
>330半分クリ混じりくらいが最低限のラインだと思います
半分くらい混じりの誤りです…
なるほど〜知識不足でした！挑む姿勢も悪かったですね。ちょっと反省です。
万物ないから装備整うまで4層はお預けにしようと思います。コメント、アドバイスくれたお三方ありがとうございました。
見てるかわかりませんが一緒になったPTの方々大変申し訳ございませんでした。あと注意してくれてありがとうございました。
フォロー経由で～
このあたりのコンテンツと、装備に関してそれを取り巻く、この手のコンテンツをプレイする、一般的な考え方を説明する形で少し補足させて頂きますね。
オメガ零式が実装された時点ですと、確かに神龍武器はなく、最初に零式に挑むにはスサノオや新式武器が最も強い武器でしたが、4層に挑むには、やはりロストアラガン(できればRE)くらいを用意できるようにするというのが普通でしたね。
零式のドロップではトームストーンが入手できるかどうかはわからないため、それまでに毎週やっていたノーマル4層で手に入るトームストーン交換アイテムを、7つ集まる週に合わせて万物も武器を交換できるまで貯めておくというのが、当たり前といった感じです。
これは今回に限らず、この手のハイエンドコンテンツに入ろうとするのであれば毎度のことで、暗黙のマナーといった感じでしょうか。
ですので、逆にロストアラガンほど苦労しなくても手に入る神龍武器が存在する現在では、そのくらいの武器を用意するのは、最低限の心構えといったところでしょうか。
フォロー経由で、
ハイエンドコンテンツにおける装備の話題に於いて、「最低限◯◯した方がいい」という言い回しをよくよく目にするのですが、現時点で最難関コンテンツと言われるものに対しては、基本的に最大限の準備と、最良のモチベーションで挑むのがベターです。
320武器で、討滅に必要なdpsノルマを達成することは理論的には可能ですが、ジョブ毎の性能をロス無く全員が引き出せることが前提で、早期攻略組はともかく今の時期だと今の時期の練習PTに於いて野良ではそのレベルのメンツが揃うことはまず無いと思います。
暗黙の了解に従うとか、自衛のために対処をするとか。動悸はどういう形でもいいですが。
人から話されない、説明されないからこそ暗黙の了解と言われるのであり、野良で個人に対し装備の指摘をするのは、最悪不快な言動と捉えられて通報されるリスクが伴うためによっぽど稀だと思います。
大抵誰かがギブアップを要求し出すのが常です。
強い装備を身につければdpsは上がるし、自分が強ければ周りのモチベーションや集中力も上がり、クリアがぐっと近づきます。
ILは絶対。サブステはあくまでサブであって、優先順位で一番目に来ることは決してない。それはハイエンドコンテンツならば必要最低限の常識で心構えでマナーであるから、その時できうる最高の装備とモチベーションでいけよ‼️てことですね。
ごめんなさい、いろいろと早とちりをしていました。
装備に妥協していたのではなく、サブステ重視で武器を選んでいた結果、間違った選択をしてしまっていたということでしょうか。
おっしゃる通り、まずはILを上げることを優先で考える、で合ってます。
ただ、ILは基本的に最大補正値のマテリア込みで設定されているため、どれを優先的に伸ばすかは知っておいた方がいいです。
準備としてやらなきゃいけない、ということ自体は暗黙の了解なのですが、具体的な上昇数値の傾向や程度を理解して答えを明示している人と、そうでない人が居て、人によって意見が食い違うことがよくあります。
「同じILでもサブステが悪ければゴミ！」と極端な言い方をする人も居るので誤解しやすいです。
どういう検証や裏付けがあってその結論なのかまで気にかけながら情報収集していれば今回のようなことは防げたかもしれません。
さらに、タンクの新式DH禁断のような例外もあるのでILが絶対とは言えません。
こういった一部の例外があるためにややこしかったりするのですが、別にタンクが340アクセをつけていたからと言ってそれがマナー違反という話は聞きません。
kuzuさんはただ恥ずかしい勘違いをしていただけで、挑む姿勢としてそこまでダメだとは思いません。
暗黙の了解、共通の認識としてあるのは、RPGなんだから装備はその時々で最大限強い物を揃えてプレイしたいよね、というゲームに対するセオリーであって、それをマナーとして位置付けるかは人によると思います。
個人の主観で考えればもちろん、強敵に挑む際にPTメンバー全員の装備が強い方がいいに決まってますが。プレイキャラクターの中に居るのは、自分と生活習慣の違う他人です。
実装直後から挑む人と、途中から挑む人では手元にある万物やログなどのリソースも違いますし、攻略途中ならドロ運ロット運も絡んで、ILにはどうしても差が生まれます。
お互い、キャラクターとしてだけでなく人間としてもお互いに気持ちよくプレイしようと考えれば、出来るだけお互いがただ傷つくだけのやりとりはしたくないので、理不尽な言い分を告げることは避けます。
相手の立場を尊重する。それもマナーです。
例えば、相手の装備を指摘する際、相手のリソースの状況にも気を配って意見を告げる、それに応じて可能な範囲で「あなたがそこまでしてくれるのなら私は機嫌を損ねません、ただそれ以上の譲歩や妥協はしたくないです」というのがマナーとして守ってほしい最低限のラインになります。
出遅れの練習段階であれば入手に週制限がかかっておらず、コンテンツの難易度も零式３，４層よりも低いとされる神龍武器が推奨且つ最低ラインになるというわけですが…。
私個人としては、そもそもそこまで他人を思いやるような人が零式にはそんなに居るとは思いませんし、未コンなら足並みがそろうのでともかくとして、周回組に混ざる際には、最低ラインは最低ラインなので、戦犯扱いも受けやすく、何かしら言われるリスクはゼロにはできません。
様々すぎる他人の意見や、逆に他人の欠点ばかりを意識し過ぎることは、お互いにモチベーションを下げるだけで、人によっては集中力や思考力も下がります。
自分のことに意識を集中して、やるべきことを一つ一つ積み重ねていければそれでいいと思います。
気負い過ぎるのはマイナスです。
ご丁寧にありがとうございます。心がけていこうと思います。
